《异想天开》 20180312

编者按：面对乌克兰在库尔斯克的攻势，最着急的却不是俄罗斯。俄军经历两年多苦战后是否进步了？乌军近期获得的最新军援真能威胁莫斯科？乌克兰的两大邻国为何越来越焦虑？本期《凤凰军机处》邀请军事专家邵永灵、俞硕为您解读愈发复杂的俄乌冲突。

对话丨邵永灵 俞硕

编辑丨陈佳仲

《凤凰军机处》：从乌克兰在库尔斯克方向发起进攻到现在，哪件事或哪件装备最令人印象深刻？

邵永灵：乌军依次摧毁了谢伊姆河上的3座桥梁令我印象深刻。这不仅是一般层面的破坏，而是将桥梁彻底炸断。俄方表示，乌军使用的是“海马斯”火箭炮，但个人认为其威力不足以造成这种程度的毁伤效果。

图为乌军米格-29挂载的“杰达姆”卫星制导炸弹

很有可能使用了诸如美国“杰达姆”、法国“铁锤”之类威力更大的制导炸弹。西方国家虽然表面上称对此不知情，但这些装备早已在俄乌冲突中深度参与，否则乌军想打到现在是非常难的。

俞硕：最近乌军在库尔斯克部署的防空系统多次遭到俄军火力精准打击。令我印象最深的是俄军“伊斯坎德尔”弹道导弹和“柳叶刀”巡飞弹，能精准命中乌军的防空系统发射车或雷达车。

图为俄军“伊斯坎德尔”弹道导弹

“伊斯坎德尔”弹道导弹在获得目标位置并装弹后能立即打出去，飞行中段可以用惯导和卫星制导不断进行修正，因此其打击精度很高。相比巡航导弹发射前要做地形匹配，还要装入末端雷达和卫星图像信息来说，“伊斯坎德尔”弹道导弹的飞行速度和反应时间都比其高很多。俄军用“伊斯坎德尔”弹道导弹能很轻松地把“海马斯”火箭炮在内的10个移动目标全部都干掉，证明俄军现在很多方面的技术水平都有很大的提高。

《凤凰军机处》：此轮库尔斯克攻势中，乌克兰并不是一个单打独斗的角色，背后还站着北约，美国在其中起到了很大的作用。但美国现在一方面表示，对乌军的行动不知情，另外一面又暗示将加大对乌军援力度，美方此举有何深意？

邵永灵：美国可能事先并不知情。西方国家现在不愿意节外生枝，毕竟谁也不清楚乌克兰进攻俄本土会带来何种后果。乌军进入俄本土后确实打出了点成绩，俄罗斯也没能在短时间将其赶出本土或消灭，此时美国的心态不一样了，认为这种行动可以做。

对乌军援方面，美国的态度一直没有变化。就在乌军发动库尔斯克攻势后，美国又宣布了新一批对乌援助，其实他们早已经深度捆绑在了一起，形成了一个利益共同体，美方想随时甩包袱恐怕没那么容易。

《凤凰军机处》：美国对乌军援不断加码，最近提到了一款重要装备——AGM-158空射巡航导弹。这款导弹如果列装乌军，能给战场带来哪些改变？

图为AGM-158空射巡航导弹

俞硕：首先最重要的是援助数量，至少要比之前的“风暴阴影”巡航导弹多。否则有限的数量不足以带来改变，这就得看美国自己的库存是否够用。其次，相比之前用苏-24或米格-29发射西方弹药来讲，使用F-16搭载AGM-158的便捷性要更好。AGM-158巡航导弹射程超500公里，乌军F-16可以在远离俄军防空网之外发射，保护栽机安全。例如在苏梅州发射，打击别尔哥罗德或布良斯克方向的俄军前线机场、油库、弹药库等目标。

《凤凰军机处》：英国对乌克兰使用“风暴阴影”巡航导弹的态度一直比较暧昧，且把很多关键决断的决策权抛给美国，这种表态背后蕴含了哪些深意？

邵永灵：英国在援乌问题上总是带头的一方。例如英国是第一个宣布援助乌克兰先进坦克的国家。泽连斯基访问英国，英方表示要支持乌克兰获得先进战机，还帮乌军培训飞行员。虽然英国自己没提供战机，但也相当于是他先开了口子。其中也包括“风暴阴影”巡航导弹。

图为“风暴阴影”巡航导弹

如果把“风暴阴影”巡航导弹的使用范围限制太死，乌军只能被动防御，无法打掉威胁自己的俄军前线机场，这对乌克兰很不利。我认为英国这种暧昧是流于表面上的谨慎，库尔斯克攻势或许会让英方给乌克兰开口子，将更深层次的导弹使用权限下放给前线乌军。

《凤凰军机处》：相比英国，德国对乌军援的态度显得不是那么积极。库尔斯克战场上出现了大批英制“挑战者”-2主战坦克，却没看到一定数量的“豹”-2。是否与德国政府从对乌援助预算进一步收紧有关，未来对乌军作战将产生哪些影响？

俞硕：德国提供给乌克兰的“豹”-1或“豹”-2主战坦克其实是一个复杂的“以旧换新活动”。也就是德国将东欧国家的坦克和其他装甲车进行收购，然后提供给乌克兰。

图为乌军装备的“豹”-2主战坦克

因为德国国防军手里本来就没多少“豹”-2，再加上该坦克之前已经在乌东战场上损失了很多，未来德国能提供的数量肯定不会多。

《凤凰军机处》：有媒体宣称白俄罗斯已经把1/3的军队集结到了白乌边境。白俄罗斯会不会最终把自己全面搅入俄乌冲突之中？

邵永灵：卢卡申科最近的表态就已经说明白俄是不会下场的。这次乌军的库尔斯克行动最紧张的不是俄罗斯，而是卢卡申科。可能他认为乌克兰进入俄本土，俄方回应不是那么及时有力。万一北约进入白俄罗斯领土后，俄罗斯是否能及时提供保护？

另外，白俄罗斯本身兵力有限，边防军加上国防军也就6万人左右，将1/3兵力放到满是地雷的乌白边界好像也说不过去。所以，现在卢卡申科不断渲染乌克兰威胁、北约威胁，说到底就是要给自己不下场找一个台阶。

《凤凰军机处》：波兰似乎一直是很坚定且很高调的乌克兰支持者。之前就有所谓大量乌克兰人跟波兰人一起作战的消息，波兰最终有无可能派兵参与俄乌冲突？如此高调的支持是否跟其军购有关？

俞硕：对于波兰来讲，支持乌克兰是给西方看的。以此证明波兰才是抗击俄罗斯的第一线，是中坚力量，并高调展示对乌军援成果。

通过这种手段从西方国家获得新装备，间接完成自己的军备升级。在当前情况下，西方没有一个国家敢说能完全挡得住俄罗斯。波兰也一样，他并不甘愿真正充当对抗俄罗斯的排头兵。所以，波兰下场跟俄罗斯对抗的可能性极小。

图为泽连斯基观看波兰援乌装备

邵永灵：俄罗斯还是要强调这场冲突是北约和俄罗斯的对抗，尽量淡化乌克兰在其中的角色。所以俄罗斯说北约雇佣军大量参与，其实也是对冲突性质的定性，对国内的政治动员更有利。

俄罗斯现在去更多地渲染波兰，其实我认为对于很多俄罗斯人来说，他们并不恨乌克兰，但他们可能一直在恨波兰。